前沿拓展：南充市種植牙價(jià)格多少一顆
↑大熊貓研究奠基人胡錦矗
紅星新聞記者丨盧燕飛 攝影記者丨王歡 部分圖片由西華師范大學(xué)提供
編輯丨余冬梅 彭疆
今年6月初，在大熊貓公園唐家河片區(qū)、栗子坪片區(qū)、臥龍自然保護(hù)區(qū)等地采訪時(shí)，科研人員和巡護(hù)隊(duì)員不斷提到胡錦矗的名字。我們之前在準(zhǔn)備資料時(shí)，也經(jīng)?？吹胶\矗教授對保護(hù)大熊貓發(fā)表的言論。那么，這位教授有著怎樣的魅力，讓駐守在一線的工作人員欽佩有加？
從公開資料可知，胡錦矗教授帶的第一屆研究生魏輔文也是一位大熊貓專家，并在2017年當(dāng)選中科院院士；他的另一名學(xué)生張澤鈞作為第三代大熊貓學(xué)者，現(xiàn)為西華師范大學(xué)副校長。在2019年中國（四川）大熊貓國際生態(tài)旅游節(jié)開幕式上，90歲高齡的胡錦矗獲得“大熊貓科學(xué)研究和保護(hù)終身成就獎”，當(dāng)時(shí)位列中外專家第一名。
8月17日，在位于四川南充市的西華師范大學(xué)一處住宅，紅星新聞記者見到了94歲的胡錦矗教授。他的聽力已不是太好，走起路來需要人攙扶，但談起大熊貓，他就興致盎然，流露出欣喜的表情，仿佛那是他久違的家人和朋友。他向紅星新聞記者回憶了自己在野外做調(diào)查的經(jīng)歷、他的學(xué)生以及當(dāng)前大熊貓研究面臨的問題。
胡錦矗教授是大熊貓研究領(lǐng)域的奠基人。2016年世界自然保護(hù)聯(lián)盟將大熊貓受威脅等級由“瀕?！苯禐椤耙孜！?，這與他多年的努力是分不開的。
在40多年的工作歷程中，胡教授成為研究“國寶”的“國寶”，建立了自己的“大熊貓王國”。他出版的專著如《臥龍的大熊貓》《九熊貓故鄉(xiāng)考察記》等，對后來學(xué)者研究產(chǎn)生了深遠(yuǎn)的影響。以下是紅星新聞記者與胡錦矗教授的對話。
紅星新聞：是什么樣的機(jī)緣巧合讓您開始研究大熊貓的？
胡錦矗：我本來是搞高等動物研究的，經(jīng)常要到野外去，不管是到山上實(shí)習(xí)也好，還是采集標(biāo)本也好，都要和林業(yè)廳接觸，要經(jīng)過他們同意，所以就建立了一種聯(lián)系。
上世紀(jì)70年代初，尼克松訪華后，我們有兩只大熊貓贈送給他們，周總理說以后可能還有很多到我們，會把大熊貓送出去，就提出要了解下我們大熊貓到底有多少只，分布有多廣。就是這樣的情況，引起了我們對大熊貓的重視。
大熊貓主要分布在四川，陜西秦嶺也有，但不多，甘肅只有一個(gè)保護(hù)區(qū)（有）。所以調(diào)查大熊貓數(shù)量的重任就落在了四川身上。但四川行政部門對業(yè)務(wù)不熟悉，需要對業(yè)務(wù)熟悉的人員來操作。當(dāng)時(shí)大學(xué)有生物系的主要有四川大學(xué)、南充師院等，我們學(xué)校（南充師院）覺得我還比較熟悉，責(zé)任就落在了我們學(xué)校，讓我離開學(xué)校組織大熊貓數(shù)量調(diào)查。
當(dāng)時(shí)川大、四川農(nóng)大、重慶師范學(xué)院也派人過來參加了調(diào)查。我給他們講調(diào)查的方法，到底怎么調(diào)查。大熊貓數(shù)量很少，在棲息地也看不到，所以要講究方法。通過培訓(xùn)后，就在臥龍開始實(shí)習(xí)，然后成立了調(diào)查隊(duì)，下面還有調(diào)查小組，調(diào)查小組里有專業(yè)人員，有熟悉山路的向?qū)?，還有當(dāng)?shù)乩相l(xiāng)。因?yàn)榈教幎际敲苊苈槁榈闹褡?，需要老鄉(xiāng)用鐮刀砍才能通過。
↑胡錦矗和大熊貓
晚上各個(gè)隊(duì)的人員還要總結(jié)，我是總負(fù)責(zé)人，也在一個(gè)小分隊(duì)里。第一年調(diào)查臥龍自然保護(hù)區(qū)的2萬公頃地域，這樣持續(xù)調(diào)查了4年，翻了幾座大山，包括岷山山系、邛崍山山系、大相嶺山系、小相嶺山系、涼山山系等，從四川一直到陜西。調(diào)查結(jié)果是四川全省將近40個(gè)縣有大熊貓，數(shù)量在2000只左右。后開了科學(xué)大會，把調(diào)查結(jié)果公布了出來。
紅星新聞：我們在大熊貓公園栗子坪片區(qū)采訪的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)那里的科研人員在評估調(diào)查大熊貓數(shù)量的時(shí)候，還是根據(jù)大熊貓咬節(jié)長短來判斷，這個(gè)方法又被稱為“胡氏方法”。請問您是如何發(fā)明這個(gè)方法的？
胡錦矗：調(diào)查的時(shí)候大熊貓數(shù)量本來就很少，在野外基本看不到。調(diào)查方法有兩種，直接調(diào)查和間接調(diào)查。直接調(diào)查就是親眼看到這只大熊貓。因?yàn)榇笮茇垟?shù)量很少，又躲在竹林里，所以（很多時(shí)候）只能用間接方法。間接方法就是每天大熊貓要吃竹子，根據(jù)吃竹子的情況了解大熊貓的狀況。
吃完竹子后，大熊貓要拉糞便，里面消化不完，就像人們吃甘蔗一樣，呈現(xiàn)一節(jié)一節(jié)的。根據(jù)大熊貓個(gè)體大小不同，牙齒之間的距離也不同。每根40厘米的竹子大概咬7口，然后吞下去，糞便有半斤左右。一般三四厘米以下的咬節(jié)都是年幼的大熊貓（所為），3至6厘米咬節(jié)都是成年（大熊貓所為），4厘米以上屬于老年大熊貓（所為）。為何老年大熊貓咬節(jié)長一點(diǎn)？因?yàn)榇笮茇埖难例X大概有2平方厘米，老了之后牙齒磨損嚴(yán)重，咬節(jié)就變長了。
咬節(jié)法是根據(jù)大熊貓糞便中竹子的長度來測算的。大熊貓每天要拉100坨屎左右，晚上睡覺大概拉20坨，中午睡覺拉10多坨，早上9點(diǎn)和下午采食高峰期拉六七十坨。咬節(jié)法就是根據(jù)大熊貓采食竹子的路徑，統(tǒng)計(jì)大熊貓糞便，用糞便中咬節(jié)長度來區(qū)別是一只還是兩只。
大熊貓是單獨(dú)活動的，活動范圍叫做巢域。但是一般來說雌性和雄性大熊貓活動范圍是有重疊的，就只能靠糞便的咬節(jié)來判斷。大熊貓比較喜歡在四五百年的大樹下睡覺。
紅星新聞：野外調(diào)查辛苦，除了很難見到野生大熊貓，有時(shí)候還會遇到黑熊、花豹等動物，當(dāng)時(shí)您是如何堅(jiān)持下來的？
胡錦矗：在大熊貓公園，像老虎這樣的猛獸沒有，豹子是有的，我們有時(shí)看到豹子的糞便還在冒熱氣。一般不會見到熊，它們看到人就跑了，不會主動傷人。我們見到的毒蛇多，它們看到人不跑，嘴巴張開可以看到兩顆毒牙。我們當(dāng)時(shí)穿著膠鞋，還要綁腿，萬一不小心踩到毒蛇，它們的牙咬不進(jìn)去。
記得冷的時(shí)候有攝氏零下10幾度，當(dāng)時(shí)大熊貓從竹林穿過去形成一條隧道，上面覆蓋著雪，我們就佝著身子走。到了冬天太冷的時(shí)候就停止調(diào)查。我們經(jīng)常里面是汗水，外面的汗水結(jié)成了冰，像穿了一身盔甲。
紅星新聞：四川大熊貓與秦嶺大熊貓有沒有區(qū)別？各個(gè)山系的大熊貓經(jīng)過長時(shí)間進(jìn)化，有沒有顯著差異？
胡錦矗：四川大熊貓與秦嶺大熊貓沒什么很的區(qū)別，只是秦嶺大熊貓和岷山大熊貓個(gè)頭小一些，涼山大熊貓個(gè)頭大一些。這在生物學(xué)上不好理解，因?yàn)橐话隳戏缴飩€(gè)頭小，北方個(gè)頭大，但大熊貓這個(gè)物種剛好相反。涼山大熊貓要比北邊的岷山、邛崍山大熊貓個(gè)頭大，這主要是受環(huán)境的影響。
南邊的涼山竹子種類多，有幾大類，北邊的大熊貓能吃的竹子只有兩三種。尤其是南方的竹筍，營養(yǎng)豐富，從3月可以吃到9月。而在北邊，一是竹筍小，二是生長時(shí)間短，從4月到6月只有3個(gè)月采食時(shí)間。也就是說，相比之下，北邊的大熊貓營養(yǎng)要差一些。
紅星新聞：目前我們在保護(hù)大熊貓方面還需要做哪些工作，面臨的困難有哪些？
胡錦矗：大熊貓第一次調(diào)查（上世紀(jì)70年代）是2000多只，第二次調(diào)查（上世紀(jì)80年代）只有1000只左右，第三次調(diào)查（2000年左右）1500多只，第四次調(diào)查（截至2013年年底）1800多只。為什么大熊貓數(shù)量起伏不定？主要是上世紀(jì)七八十年代大量采伐森林，大熊貓棲息地從5萬平方公里降到了1萬多平方公里，大熊貓數(shù)量急劇減少。
↑胡錦矗和大熊貓
除了棲息地被破壞外，當(dāng)時(shí)還有一個(gè)縣城抓了100多只大熊貓到處展覽。后面提出了保護(hù)原始森林，每次調(diào)查的時(shí)候，大熊貓數(shù)量都有所增加?，F(xiàn)在基本上恢復(fù)到了上世紀(jì)60年代的水平，大概有2000只。
大熊貓的一生很短，只有二三十歲，它主要吃竹子，牙齒用不了幾年就磨平了，吃不到竹子就老死了。一只雌性大熊貓一生多生3只大熊貓，繁殖率很低。
↑胡錦矗（右一）和外籍學(xué)者一起工作
我?guī)Я耸畮讓醚芯可?，每屆研究?到4人。研究方向上，每屆都有一兩個(gè)研究大熊貓的，另外一個(gè)研究大型獸類，還有一個(gè)研究小型獸類，其中大熊貓專家魏輔文當(dāng)選了中科院院士。我主要研究方向是獸類，培養(yǎng)的學(xué)生主要在動物所。
現(xiàn)在大熊貓的保護(hù)區(qū)已經(jīng)夠了，但整體隊(duì)伍素質(zhì)還比較差，保護(hù)區(qū)很少有大學(xué)生，這是大的問題。知識分子到保護(hù)區(qū)待遇也比較差。大熊貓生活的地方山高路陡，很多年輕人不愿投入到里面去。
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